Ukjent tennkloss på jegerrifle (Våpensamling)

av historie, tirsdag 9. februar 2016, kl. 20:12 (654 dager siden)

[image]

Dette fotografiet er tatt fra KVF.no

Forleden dag så jeg en jegerrifle 1821/41 med svart stokk. Riflen har samme type hane, varhake og tennkloss som vist på bildet.

Det jeg lurer på er om dette er et våpen brukt av marinen eller borgerbevæpningen, eller om det har hatt annen bruk. Jeg er også interessert i å vite noe om tennklossen.

Jeg har dessverre ingen bilder tilgjengelig.

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av Tinytim @, tirsdag 9. februar 2016, kl. 20:35 (654 dager siden) @ historie

Hei dette er marinens perkusjonsomgjøring, har aldri sett det på jegerrifler, men jeg har en 1821/41 selv som er brukt av borgerbevepningen, den har tennkloss levert fra KV, men er ikke ombygd på KV. Marinens perk.pistoler har også deler fra KV men er ombygd et annet sted,så det er sikkert mulig at det finnes varianter der ute som ikke er kjent. Hvis du har mulighet så sjekk tennklossen for merkinger.

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av historie, tirsdag 9. februar 2016, kl. 22:16 (654 dager siden) @ Tinytim

Da har jeg klart å skaffe to bilder. På tennklossen mener jeg at det står CJ, samme står på låseblikket.
[image]

[image]

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av Tinytim @, tirsdag 9. februar 2016, kl. 22:43 (654 dager siden) @ historie

Det er det samme som det står på pistol omgjøringene, noen sier det står for Carl Johans Vern, men det skal være filer merker fra KV. Jeg har ikke kommet så langt at jeg har kikket i merkekatalogen enda. Skruen som fester hanen er også annerledes på denne omgjøringen, men den er også lik pistolene. Vet du om det står noen merker for lødighet på løpet f.eks 16L?
Hadde vært interessant med bilde av hele våpnet.

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av historie, tirsdag 9. februar 2016, kl. 22:55 (654 dager siden) @ Tinytim

Skal se om jeg får ordnet med bilder i morgen.

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av historie, onsdag 10. februar 2016, kl. 17:30 (653 dager siden) @ Tinytim

Dert er ikke stemplet 16L på løpet. På venstre side er det preget Kongsberg VF og et serinumer, dette serienummeret går igjen både på låsen, stokken og løpet. I tillegg på løpet er det stemplet bokstavene NE.[image][image][image][image]

Personlig bilde

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av jæger justnæs @, Kristiansand, onsdag 10. februar 2016, kl. 17:44 (653 dager siden) @ historie

Skulle svært gjerne sett noen større bilder. Finnes de i bedre oppløsning?

--
Best når det smeller!

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av JanS, onsdag 30. mars 2016, kl. 20:51 (604 dager siden) @ jæger justnæs

Marinejegerrifla M/1821/36-41 med marinens perkusjonsomgjøring med CJ på tennkloss ("svensk hane/tennkloss") og låsblikk er utført på Carl Johans Vern som ble etablert i 1818 på det som var Horten Værft, idag marinemuseet. Det var Oscar 1 som oppkalte marinebasen etter sin far. Rifla er sjelden og jeg har aldri visst at marinen var oppsatt med disse. Hva er nummeret som går igjen på rifla. Nummeret kan gi en indikasjon på hvilke nummer marinen fikk. Ved perkusjonsomgjøringen ser vi at originalt baksikte er beholdt, men hirsjfengerbajonetthylsa på venstre side er fjernet, siden slik bajonett var lite egnet til kamp på skip. Antar at hvert skip var utstyrt med få rifler som var forbeholdt høyere offiserer. Eier bør sende større bilder til KVF slik at de får oppdatert marinelista si som Trond og andre har bidratt til.

Personlig bilde

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av Trond ⌂ @, Oslo (nov-mars) Brekkestø resten av året, onsdag 30. mars 2016, kl. 21:03 (604 dager siden) @ JanS

Det ble produsert 800 av M1821, men hele 500 av disse ble underkjent. Marinen, som dengang hadde minimalt med hæren å gjøre, kjøpte kanskje et antall av disse underkjente for en rimelig penge?

--
Norwegian Military Small-arms 1604-WW2

Trond

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av historie, torsdag 31. mars 2016, kl. 22:29 (603 dager siden) @ JanS

På løpet er det preget nr 29, på stokken og låsen er det preget 29 og 16.


[image][image][image]

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av FrankWS, torsdag 31. mars 2016, kl. 10:43 (603 dager siden) @ historie

[image] Jeg har en merkekatalog som heter MERKEKATALOG 1960 FOR DEN NORSKE HÆRS HÅNDSKYTEVÅPEN 1675-1940 AV ARNE GUNDEID UTGITT AV HÆRMUSEET AKERSHUS OSLO. Kan CJ stå for CHRISTIAN GOTLIEB JACOBSEN som var rustmester fra 1839-1868 ved Kongsberg Våpenfabrikk. Se bilde. Mvh Frank Stavem

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av JanS, torsdag 31. mars 2016, kl. 23:44 (603 dager siden) @ FrankWS

Så langt så har vi ikke sett detaljbilder av antatt CJ stempel og manglende bajonetthylse/rester på løp. Derfor bør man være forsiktig med konklusjon angående stempel etc. Med histories detaljfoto av nummer ble min antakelse om lavt nummer på marinejegerrifla bekreftet, den har hatt nummer 16 som flintlås M/1821 men omstemplet til 29 da den ble perkusjonert. Hvem i marinen har så brukt denne? Etter mitt første innlegg begynte tankeprosessen ut fra at rifla måtte være laget i et begrensa opplag til et viktig formål. Vi vet at sjøkrigsskolen i Stavern ble opprettet i 1817 og kadettene her ble utstyrt med marinehuggert M/1818 laget på Kongsberg, men umerka. Etter som jeg husker så ble det nevnt at 20 stk. ble laget. Dette passer godt til nummeret på marineflintrifla nr. 16. Men perkusjonsomgjøringsnummeret 29 kan antyde at sjøkrigsskulen fikk levert flere etter som studentantallet økte. Antallet elever per år fra 1817 og til 1836-41 kom kanskje opp i over 30 stk. Ut fra Tronds informasjon om at av de 800 produserte M/1821 så ble hele 500 underkjent. Jeg tror ikke marinen kjøpte/ble tildelt sekunda vare, tvert i mot, de skulle nok ha det beste til et satningsområde under oppbygging. Fikk marinen de første 20-30 M/1821 riflene ut fra , overnevnte 16 og 29, hæren de neste påfølgende rifler eller var marinens nummerrekke adskilt fra hærens? Hærens M/1821 finnes det flere av og en studie av eksisterende nummer kan kanskje gi svar.

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av historie, fredag 1. april 2016, kl. 17:48 (602 dager siden) @ JanS

[image][image]

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av JanS, lørdag 2. april 2016, kl. 22:05 (601 dager siden) @ historie

Takk til historie for flere detaljbilder. Hærmuseets merkekatalog fra 1960 utført av rustmester/kaptein O. Nielsen og fullført av rustmester/kaptein A. Gundeid sier i forordet at markekatalogen gir en historisk redegjørelse for de våpen som har vært brukt i Hæren og er til støtte for norsk våpenhistorisk forsking. Katalogen tar for seg kjente håndskytevåpen som har vært i bruk i den norske Hær i tidsrommet fra 1670-1940. Marinens merkinger fra verkstedet Carl Johans Værk i Horten ble foretatt av egne våpenhåndverkere med bare forkortelsen CJ for Carl Johans eller senere som C.J.V. som finnes på M/1876 Krag-Peterssons fra 1877-81. Derfor finnes hverken CJ og NE stemplene på omtalte våpen i merkekatalogen. Etter NE på løpet finnes en K med rester av 16 delvis dekket under 29. 6-tallets nedre del blir delvist dekket av 9-tallets øvre del og 1 tallet fra 16 blir helt dekket av 2-tallet. Framre del av løpet hvor bajonetthylsa har vært har blitt fint nedslipt ved fjærning under perkusjoneringen slik at de to horisontale løpskantene bøyer litt ned og oppover. På treverket ser det ut som en H over K over 16. Finnes flere ytre merkinger på rifla, messingen og lade/pussestokk?

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av historie, lørdag 2. april 2016, kl. 23:21 (601 dager siden) @ JanS

Jeg finner ingen andre merker på riflen, hverken på messingen eller lade/pussestokk. På innsiden av leddiklokket er det preget romertallet XV og 16, nede i leddiken er det preget XV.

Takker for interessante betraktninger rundt riflen.


[image][image][image]

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av JanS, søndag 3. april 2016, kl. 19:40 (600 dager siden) @ historie

Viste romertall i treverk og på låsblikk er geværdelenes nummer. Under bakre del av løp finnes flere stempel, men man må være forsiktig med å slå stiftene ut på rett side der det er størst åpning. Litt rustløserolje på begge sider noen dager før er viktig for å fukte tørt treverk rundt stiftene slik at de gir etter når passende buet dor brukes. Geværets metalldeler ser godt ut, men hvis de ikke har vært ute av stokken siden geværet ble solgt ut fra marinens beholdning, så er det viktig å olje opp både metall og treverk. Særlig ved overgangen ved treverk løp og låsblikk har det lett for å være en gammel "rustkakestripe" som må fjernes hvis gravrust vil unngås. Som regel er marinens våpen av veldig god kvalitet siden de for det meste stod godt lagret. Produksjonsantallet for marinens våpen er også mye mindre enn hærens og derfor er få omdannet til jaktbruk.

Personlig bilde

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av reldor @, Moss, søndag 3. april 2016, kl. 19:55 (600 dager siden) @ JanS

Obs , 5-56 er hardt på treverk.......har sett treverk som smuldrer etter 5-56 .Vet ikke hvordan wd40 og andre rustoljer er mot treverk....

Kanskje tryggere å bruke en tynn stokkolje...
Bare ett tips......

R.

--
Religion er menneskets seier over fornuften.

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av JanS, søndag 3. april 2016, kl. 20:26 (600 dager siden) @ reldor

Det er gravrustet rundt som da smuldrer og ikke treverket.;-)

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av historie, søndag 8. mai 2016, kl. 20:37 (565 dager siden) @ JanS

Er det noen som kan antyde verdi på en slik rifle?

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av JanS, søndag 8. mai 2016, kl. 21:45 (565 dager siden) @ historie

Verdien er den som interesserte er villige til å gi. For å finne det ut så kan du for eks. legge den ut på QXL med en minstepris og følge med på hva sluttresultatet blir ved oppsatt budfrist.

Personlig bilde

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av G.Larson, søndag 8. mai 2016, kl. 21:51 (565 dager siden) @ JanS

legge den ut på QXL med en minstepris

Ikke nå lenger desverre :-( :klohode:

--
Ståle B.

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av historie, tirsdag 10. mai 2016, kl. 21:58 (563 dager siden) @ JanS

Qxl kan være en løsning. Noen forslag til en realistisk minstepris?

Personlig bilde

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av G.Larson, tirsdag 10. mai 2016, kl. 22:01 (563 dager siden) @ historie

Qxl kan være en løsning.

Ikke etter 1/5 desverre.

--
Ståle B.

Personlig bilde

Ukjent tennkloss på jegerrifle

av Øyvind F. ⌂ @, Bergen, onsdag 11. mai 2016, kl. 21:29 (562 dager siden) @ G.Larson

Disse marineriflene med patentsvansskrue er nevnt sjøartilleriets lærebok fra 1847. Læreboken forteller også litt om hvordan riflene ble brukt:

I sjøbataljer var det som regel ikke snakk om å skyte med håndskytevåpen på lange distanser. Skipets bevegelse vanskeliggjorde nøyaktig sikting og en kunne dessuten sjelden påregne å finne gode skyttere blant skipets besetning. Derfor ble disse riflene sjelden brukt om bord på skipene, dog ble de noen ganger benyttet av skarpskyttere som skjøt fra mersene eller ved landganger. Et mers er, for innlandskrabber og andre uten sjøbein, en plattform som finnes nedenfor toppen på undermasten på seilskip. Se https://no.wikipedia.org/wiki/Mers

Tappriflene – altså marinemusketten M-1843 med rifler og tapp og eldre musketter som ble oppriflet og forsynt med tapp – hadde sannsynligvis samme bruksområde.

Riflene ble ladet med rundkule og skytteren målte selv opp kruttladningen med kruttmål – i motsetning til muskettene som ble ladet fra papirpatroner.

--
Øyvind F. - forum admin
Click here to read more about my new book: blackpowderbook.com.

RSS på tråd
powered by my little forum