M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum (Våpensamling)

av Svartkrudt, søndag 7. januar 2018, kl. 10:55 (15 dager siden)

I år er det faktisk 200 år siden det første våpenet ble produsert på Kongsberg, om de ikke ble levert det året er de i hvert fall årsmodell 1818

http://kvf.no/guns/pistol/bilder/Pistol-Kongsberg-M1818-1-1.jpg

http://kvf.no/vaapen.php?type=Pistol&weaponid=PIST0001

Måtte vel vært et spennende prosjekt for dere flinke våpensmeder her inne å prøve dere på en kopi eller kanskje kopi par da disse ble levert i par, en glattløpet og en med riflet løp å med løskolbe på deling

I NVS årbok 2003 er det en god artikkel med mye gode bilder, finnes vel bare 2 stk igjen i flint å i hvert fall den ene er restaurert så disse er styggsjeldne

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, mandag 8. januar 2018, kl. 00:02 (14 dager siden) @ Svartkrudt

Hærmuseets årbok som beskriver hærens pistoler og revolvere beskriver og viser bilde av dets eneste bevarte M/1818 som var sivilt perkusjonert med tynn hane. Viste bilde fra kvf av en såkalt flintlås M/1818 ser for meg ut på bildet til å være en "fornorsket" svenske M/1807 hvor gammelt treverk, fleste gamle messingbeslag og løp ikke står i stil med nylaget lås, messing fengpanne og avtrekker. For den observante så også legg merke til fornyet/forlenget avtrekkerbøyle hvor framparten har blitt forlenget like under fengpanna hvor messingloddeskjøyten viser. Visere bilde observasjon, beskivelse og tolkning/konklusjon kunne vært mulig om også venstre låsblikkside ble vist hos kvf.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Landmark, mandag 8. januar 2018, kl. 23:08 (13 dager siden) @ JanS

Det er ikke tvil om at dette er et objekt som er tilbakeført til opprinnelig tilstand, med et ukjent antall uoriginale deler. Uansett har denne serie nr.1 og løpet er merket Kongsberg V.F.
Pistolen ble vist frem på utstillingen vi hadde på KVF sin salgsmesse for få år siden, men ble ikke fremstillet som noe annet enn det den faktisk er.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, mandag 8. januar 2018, kl. 23:58 (13 dager siden) @ Landmark

"Tilbakeført" som det så fint heter blant flere på forumet, men det er ikke annet enn juks og bedrag. Solgte man slikt som M/1818 flint så kunne man blitt tiltalt og dømt for falskneri. Hvor står nummeret 1? Hvis pipa er en korrekt kongsbergmerka så er det en Palebrann-brunnet pipe som er avfilt/oppfilt til en slankere variant grunnet mer eller mindre glødeskall alt etter hvor den var i brannen. Rester av messing/kobbersøl kan kanskje også observeres innbrent i pipegodset.

Personlig bilde

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av HAF @, tirsdag 9. januar 2018, kl. 06:26 (13 dager siden) @ JanS

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

Jeg fikk lyst til å skrive litt om denne omstridte pistolen mod, 1818 fra Kongsberg.
For det var jeg som rep. laget noen nye deler til denne pistolen.
Det var to personer som eide denne da jeg fikk jobben med å sette den i stand.
Pistolen er nøye beskrevet i NVS sin årbok fra 2003, og den beskrivelsen er jeg ganske enig i
Jeg legger ut 6 bilder som jeg har tatt.På bilde 4 er Kongsberg vf stemplet opp ned, hvorfor har ikke jeg noen forklaring på,men man skulle tro at om det er ein forfalskning så har dem passet på å satt dette rett.
Bilde 5, overleppen er ny,(den vart laget litt for smal) skruen er ny med orginale gjenger.
Bilde 6,toppen av hanen (3 på bilde) var brukket av og sveiset på ny.Fjær til avtrekker med skrue er laget ny,del nr 1 på bildet er ny fra den røde streken og ned.Slagfjær med skrue er laget ny.
Pistolen var glasblåst fra før jeg fikk den i handa,så låset er ikke nytt men blankt.

Personlig bilde

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Roy-Terje Kjoberg @, Sogn og Fjordane, tirsdag 9. januar 2018, kl. 12:06 (13 dager siden) @ HAF

Takk for en veldig god og saklig tilbakedrivelse av påstanden om juks og bedrag.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Landmark, tirsdag 9. januar 2018, kl. 15:30 (13 dager siden) @ HAF

Her har du gjort en fin jobb, og eieren av pistolen var tydelig på at den hadde gjennomgått en reparasjon/oppussing.Jeg ser ikke noe galt i dette, forutsatt at den ikke fremstilles og videreselges som original/urørt.
Jeg skulle gjerne hatt den i min egen samling:-)

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Svartkrudt, tirsdag 9. januar 2018, kl. 23:27 (12 dager siden) @ HAF

Takker for informasjon og bilder HAF! Så dette er den samme eksemplaret som er beskrevet i årboken fra 2003? Du vet ikke om flere eksisterende eksemplarer i flint?

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, onsdag 10. januar 2018, kl. 00:28 (12 dager siden) @ Svartkrudt

For flere år siden var jeg hos en storsamler og holdt en M/1818 i hendene. Jeg fortalte at jeg trolig hadde løskolben til modellen som jeg hadde fått som et feilkjøp av en M/1831/46 løskolbe. Hadde tenkt å sende den tilbake, men fant ut ved nærmere studie at løskolben kunne være en sjeldenhet. Ved neste besøk tok jeg den med, men da hadde han kjøpt enda en som jeg ikke likte helt. Løskolben ble prøvd på førstnevnte og den satt som om den alltid hadde vært der! Da den ble prøvd på sistnevnte kom den bare 2/3 inn så her var noe feil helt feil med vinklingen. Fornorsket svenske med svenskefeste? Alt treverk/messingbeslag var svenskt unntatt kongsbergmerket Palebrannpipe/delelås med svenske deler/nylagde deler som ikke er brannbestandige (alt av fjærer og tynne låsdeler). Fortsatt har jeg ikke fått svar på spørsmål og observasjon av loddeskjøten på avtrekkerbøylen. Finsmeden av nydelene på bastarden av svensk M/1807 med Paleebrannlidte pipe (og lås?) har ingen forklaring på hvorfor kongsbergstemplingen er opp ned, men det er det en enkel forklaring på. Når man bruker et brannlidt kongsbergløp til en venstrehåndspistol til en høyrehånds svenske så får man en bastard osende av juks og bedrag. Legimiteten blir ikke bedre ved at bastarden er omtalt i NVS's årbok, vist på KVF sin salgsmesse og finnes nå på KVF's nettside som en komplett M/1818 flintlåspistol. Bedraget blir komplett for den oppvoksende våpenhistoriske interesserte generasjon som oppsøker nettsida. Så langt ser jeg heller ingen tilbakedrivelse/er av min påstand/er, men jeg synes det er greit med innrømmelser fra sentrale personer som kjenner bare kanskje deler av dens historikk gjennom kanskje flere kremmersamlere.

Personlig bilde

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av runastav, onsdag 10. januar 2018, kl. 10:39 (12 dager siden) @ JanS

JanS, vi gleder oss til du pakker opp dine våpen som er nedpakket i kasser(Dette har jeg fått fortalt av samlerkompiser(NVS) som gjerne vil sjå din samling av våpen)
For etter det jeg erindrer så har du ALDRIG vist oss et bilde av dine våpen. Du skriver omtrent kun kritikk av andre sine våpen her!Men husk og gi oss detaljebilder av dine så vi kan finne ut om det er gjort endringer/retaureringer eller reperasjoner men det fins nok ikke på dine!
Legger ut foto av mitt bygg av en M 1829 som jeg har stor glede av og ha i min samling, lets make svartkrutt.net grait again;-)
Helsing NVS medlem Runar

[image]

[image]

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Tinytim @, onsdag 10. januar 2018, kl. 11:33 (12 dager siden) @ JanS

Hvilken pistol modell referer du til her:
Når man bruker et brannlidt kongsbergløp til en venstrehåndspistol til en høyrehånds svenske så får man en bastard osende av juks og bedrag.
Meg bekjent så finnes det ingen annen pistol modell enn 1818 som er merket Kongsberg V.F.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, onsdag 10. januar 2018, kl. 22:29 (11 dager siden) @ Tinytim

Jeg refererer til et Palebrannlidt venstrehåndsløp M/1818 brukt på en høyrehånds svenske M/1807.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Tinytim @, onsdag 10. januar 2018, kl. 22:56 (11 dager siden) @ JanS

Og hvor har du det fra at denne skulle finnes?
M/1818 ble ikke lagd i noen venstre hånds utgave, bare som en studser og en flankør begge for høyre hånd.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, onsdag 10. januar 2018, kl. 23:31 (11 dager siden) @ Tinytim

Fra teksten på viste løp.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Tinytim @, fredag 12. januar 2018, kl. 23:47 (9 dager siden) @ JanS

Her er min egen venstrehånds 1821 i flint, tror ikke den er brent men man kan ikke vite sikkert
[image]

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Tinytim @, fredag 12. januar 2018, kl. 23:40 (9 dager siden) @ JanS

Her er det du vil kalle en venstre hånds 1821 Jegerrifle, sikkert også brent
[image]

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av historie, onsdag 17. januar 2018, kl. 00:28 (5 dager siden) @ HAF

Hva står A.G. for som er preget på løpet.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Svartkrudt, torsdag 11. januar 2018, kl. 16:46 (11 dager siden) @ Svartkrudt

På den svenske M1807 er underbesklaget festet med en skrue ca midt på grepet å enden på beslaget går ikke under messingkoppen sluk som på den norske M1818 å jeg kan inke se noen antydning til noe skjøting der eller tetting av hull til skrue der i mot er det lett å se skjøten fremst på underbeslaget som også den som har restaurert den er åpen om
Synes artikkelen fra NVS årboken virker veldig grundig, kanskje det en dag det dukker opp en intakt slik at de kan sammenlignes

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, torsdag 11. januar 2018, kl. 23:47 (10 dager siden) @ Svartkrudt

Restauratøren av pistolen nevner intet om pålappet del av avtrekkerbøylen framfor fingerbøylen, hvor dens avrunde del har blitt forlenget med ca. 1,5 del og blitt spissere. Dette har blitt utført fordi den har vært for kort i forhold til originalen. Dermed mister resten av avtrekkerbøylen med nummer 1, ja tenk hvilket nummer, sin troverdighet. Messing er lett å kopiere og forme også med nummer noe forumets flinke kopiister kan nok mer om enn meg. Legg også merke til nasebeslagets bøyende nedover klemform på løpet. Med første øyekast kunne man tro at løpet var svampet, men det er det ikke. Avfiling av klødeskall har medført mindre diameter som messingen må krympes og tilpasses for.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av valkyrien, fredag 12. januar 2018, kl. 12:45 (10 dager siden) @ JanS

Det kunne vert en interessant våpenhistorisk tråd å følge med på men nå leser jeg den av helt annen interesse.
Men tilbake til pistolen. Jeg liker den. Jeg har utover at jeg ikke eier den ikke noen negativt å bemerke om pistolen..

Hvis det skulle være noe i JanS påstand ang glødeskall og mindre diameter så er det jo rart at stempla er så tydelige. De skulle jo vert gløda/ rusta vekk eller minimum vert utydelige. Hvis påstanden om svindel og venstre pistol skulle holde stikk har vi jo gjennsveist tennhull og feli spor i svansskrue som indikatorer. Hvis så ikke er tilfelle, vil JanS da trekke sine alvorlige påstander?

Jeg trodde og som andre har skrevet at 1818 pistolene ikke var høyre/ venstre pistoler men hvis annet er tilfelle så ok.

Jeg har lenge tenkt å legge ut en Kongsberg kammerlader på forumet. Det er en original 2 bånds uombygd militær m 1860 kammerlader med 1860 skarpskyttersikte. Dette er et svært sjeldent våpen og burde for de fleste vert av vennligsinnet interesse.
Men det har jeg pga feks JanS hang til slakt ikke orka. Her vil jeg raskt få høre om alt som er feil. Den har stokk i flammebjørk , er datert men desverre ikke nummerert. Tar ikke sjangsen på at våpen og eier blir stående i den digitale gapestokken !!

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Tinytim @, fredag 12. januar 2018, kl. 23:32 (9 dager siden) @ valkyrien

Jeg hadde heller ikke tenkt jeg skulle kommentere noe mere i denne tråden, mye av samme årsak som har kommet frem her, men siden det blir lagt frem så mange påstander
om denne pistolen og også om andre pistoler av samme modell som heller ikke dokumenters så får jeg prøve å føre tråden videre.
Jeg har studert denne pistolen og skulle gjerne eid den selv, om den er restaurert gjør ingenting, det er bedre at den blir tatt vare på og satt i stand. Jeg kjenner også til historien til pistolen fra den ble funnet til den har havnet hos dagens eier. Blant samlere er dette den eneste kjente utgaven i flint av M/1818, før JanS slenger frem at han har holdt i en hos en samler, og samtidig prøvde sin 1818 løskolbe på samme pistol, hvis dette er riktig så må jo dette være informasjon som er "gull" verdt og som må dokumenters, både samlere og også forsvarsmuseet ville satt utrolig stor pris på dette.
Påstanden om at dette er en brent utgave av en venstrehånds versjon av M/1818 er også noe spesiell siden all dokumentasjon og beskrivelser av denne pistolen kun beskriver en flankør og en studser versjon som begge er beregnet for bruk med høyre hånd. De få kjente våpnene av modellen er også alle høyre hånds utgaver.
Det blir lagt også frem noen påstander om nese beslaget og avtrekkerbøylen som blir bare påstander så lenge JanS ikke har noe annet en sine egne synsinger å vise til.
Under her ser dere nese beslaget på tre forskjellige 1818 pistoler, som dere ser er alle litt forskjellige,men det er ikke så rart når man vet at dette er det første våpen KV produserte.
Etter min mening så har ingen av disse våpenene har vært med i Paleè brannen.

1818 modellen som er diskutert i tråden
[image]
1818/46 KV(privat)
[image]
1818/46 sivil(FMU)
[image]

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Svartkrudt, lørdag 13. januar 2018, kl. 11:34 (9 dager siden) @ Tinytim

Takkfor info Tinytim! Har du bilder av hele pistolene også? Hadde vært gøy å sett høyoppløslige bilder av noen ombygde, har bare funnet kornete svart hvitt bilder rundt om
Vet du eller andre om noen av de bevarte pistolene har riflet løp?

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Tinytim @, lørdag 13. januar 2018, kl. 12:24 (9 dager siden) @ Svartkrudt

Bare hyggelig å dele den info man har. Jeg har bilder men tror ikke jeg skal dele disse nå, det jobbes med en bok om norskbrukte våpen og det kan nok hende det blir presentert noen fine bilder der. Pistolen på FMU er riflet.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Yellowboy @, Nordpå, fredag 12. januar 2018, kl. 13:30 (10 dager siden) @ JanS

kopiister ? Nå er det nært rasisemekortet:angry:

Personlig bilde

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Øyvind F. ⌂ @, Bergen, fredag 12. januar 2018, kl. 14:06 (10 dager siden) @ Yellowboy

Som jeg har nevnt tidligere har JanS åpenbart store kunnskaper om gamle våpen. Dessverre skjærer det seg ofte når denne kunnskapen skal kommuniseres ut til oss andre.

Her er tre tips til fri avbenyttelse av alle, som muligens kan bedre stemningen:

Ha respekt for andre
Eksempel: At noen her inne lager replikaer for å lure nåværende eller fremtidige samlere er en vrangforestilling. Vi deler den samme lidenskapen, selv om den manifisterer seg i ulike former. Å omtale andre med negativt ladede begreper som «tusenkunstner» og «kopiist» er uønsket.

Vær ydmyk
Selv den beste kan ta feil, men det krever sin mann å innrømme det. Litt ydmykhet hjelper ofte. Ser dere noen forskjell på disse to neste identiske setningene?

JanS skriver det slik:

«Avfiling av glødeskall har medført mindre diameter som messingen må krympes og tilpasses for.»

Jeg ville sagt:

«Kan avfiling av glødeskall ha medført mindre diameter som messingen må krympes og tilpasses for?»

Dokumenter påstander med kilder
Dette er er diskusjonsforum, og en må forvente å bli korrigert en gang i blant. Det er få av oss som levde og virket før 1890. Skal du påstå noe om våpen fra før denne tid, bør du derfor dokumentere påstander med kilder.

Til slutt så håper jeg at du legger ut bilder av kammerladeren, valyrien. Da får vi en anledning til å øve oss på de tre punktene over. :knegge:

--
Øyvind F. - forum admin
Bøker jeg har skrevet.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, lørdag 13. januar 2018, kl. 00:53 (9 dager siden) @ Øyvind F.

Palebranngjenstander varierer i kvalitet og skade alt etter hvor de befant seg i forhold til brannsenteret. Det var ikke bare modelgitte våpen som ble ødelagt, men også prøvevåpen og våpendeler av alle slag og deriblant også løp. De best bevarte og nesten uskadde gjenstandene ble beholdt. Resten av branngjenstandene ble bevart av Hærmuseet og senere Forsvarsmuseet som bytteobjekter når folk kom med sjeldenheter som museet ikke hadde. De beste branngjenstandene forsvant først fra lageret. Jeg har i årenes løp sett mange branngjenstander til salgs og blitt tilbudt våpen hvor flere større deler er fra brannen, med nylagde deler hvor selgeren har påstått orignalitet mens jeg har påvist feil og kalt det juks og fanteri. Slikt blir det lett bråk av. Når det er penger å tjene så er det utrulig å se hva folk får seg til å gjøre. Noen har i sin iver enda til ødelagt originale våpen/deler og slått inn manglende nummer og merker. Så en oppfordring på forumet, i mangel av tekniske argument unngå drittkasting. Til slutt noen definsjoner. En tusenkunstner er en uhøytidelig betegnelse for en med mange ferdigheter. En kopiist er en person som kopierer nesten likt originalen når det gjelder form og utseende. Ingen av ordene er negative. Hva er en forfalskning? Se ordbokas definisjon.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, søndag 14. januar 2018, kl. 01:13 (8 dager siden) @ JanS

Innleggene på forumet bør komme inn i den rekkefølge de blir skrevet slik at man kan følge naturlig tråden. I går gikk jeg derfor glipp av Tinytims og oppdaget dem like etter mitt siste innlegg. Hos storsamleren holdt jeg i to M/1818 hvor begge var merket med Kongsberg V. F. på løpet. Den ene som løskolben ikke passet helt på likte jeg ikke helt. Men i sammenligning med omtalte pistol på forumet var den gulljeve og bedre tillaget. Jeg kunne ikke se noe juks med pålodding av avtrekkerens framre del. Det må også påpekes at da studerte jeg pilstolene med selvsyn mellom mine hander og ikke ut fra bilder. Forskjellen mellom viste 3 nasebeslagbilder liker jeg ikke og uenig med Tinytim at de kunne være så forskjellige. Dette skurrer hos meg og kanskje hos andre som vet at det var en mal som var utgangspunktet som filere, børsemakere, skjeftemakere og gjørtlere måtte forholde seg til for å få godkjent arbeidet. Kadettsabelen M/1818 er også et godt bevis på at malen måtte følges selv i startperioden av fabrikkens virke.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Sparknekt, mandag 15. januar 2018, kl. 07:29 (7 dager siden) @ JanS

Jeg lurer på om de pistolene JanS holdt i hos storsamleren hadde Kongsberg V.F. merkingen annerledes enn på pistolen i starten på denne tråden? Dette med bakgrunn i JanS sin vurdering av at den avbildede pistolen p.g.a. merkingen må ha pipe fra en venstrehåndspistol.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Tinytim @, mandag 15. januar 2018, kl. 08:34 (7 dager siden) @ Sparknekt

Kan jo ha vært likt dette, riktig nok "riktig" vei, men helt klart en forfalskning.
Dette er nok en svensk 1807 pistol.
[image]

Personlig bilde

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av HAF @, søndag 14. januar 2018, kl. 00:40 (8 dager siden) @ JanS

[image]
[image]
[image]

Jeg legger ut tre bilder av en svensk m/1807.
Jeg har et par spørsmål: hvordan lager man et venstrehånds løp om til et høgrehånds løp ?
Det er avfilt litt større flate på lås siden og fenghullet er på venstre side, går det da an å bruke det på en høgrehånds pistol?
Når det gjelder det "opp ned" stemplet som jeg nevnte så ser jeg at dei to våpna som TINYTIM viser bilde av er stemplet likedan ,så da er dette slik det skal være.
Jeg nevnte også to fjærer som er laget nye,det var ikke fordi dei var brent men dei var brukket av,halve delen satt fortsatt på låset.
Så var det avtrekkerbøylen,den var loddet/skjøtt før jeg fikk den i handa så det blir bare spekulasjoner.
Når det gjelder avtrekkerbøylens bakre del så har svenske m 1807 en skrue ca midt på grepet, jeg tok ikke av bøylen for å se etter hull i treverket da pistolen ikke var noe diskusjonstema da jeg reparerte den.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Svartkrudt, mandag 15. januar 2018, kl. 11:39 (7 dager siden) @ Svartkrudt

Har så vidt vært nevnt løskolben tlil M1807 i tråden å den burde jo være ganske lik løskolben til en svenske M1807 samme med ladestokken her fra digitaltmuseum.se

Finnes det idenfiserte originale kongsberg produserte i offentlige eller private samlinger å eventuelle bilder hadde jo det også vært spennende!
[image]

[image]

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av valkyrien, tirsdag 16. januar 2018, kl. 15:16 (6 dager siden) @ Svartkrudt

Det kan se ut som JanS har en , sansynligvis norsk 1818 løskolbe. Hadde vert bra hvis den ble lagt ut på forumet slik at vi kan obsevere, lære og konkludere.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, tirsdag 16. januar 2018, kl. 23:39 (5 dager siden) @ valkyrien

Godbiten gikk raskt unna i et bytte og den var ulik den viste svenske løskolben. HAF's bilder av den svenske M/1807 skulle ha vist bedre strategiske bilder av pistolens underside med avtrekkerbøylens lengde og form slik at vi kunne ha sammenlignet hvorfor bastarden på rødrosa underlag har fått loddeskjøyt som vises som et hakk, mens på KVF's kongeblå underlag viser skjøytens fargeforskjell. Legg også merke til på rødrosa bakgrunn pistolkappens gode passform i bakkant og store mellomrom i forkant hvor avtrekkerbøylebeslaget går over mot festebunnskrua. Sammenlign så hvor fin passformen er på samme bakkant og forkant på svenske M/1807. Studer også brukshakkene på dennes avtrekkerbeslag og legg merke til hvor festeskrua sitter, jo omtrent halveis ned på fingerbøylen. Studer så bastarden på blå fløyel så ser det ut som om at det velvalgte nummeret 1 sitter på samme sted. Det var litt av et sammentreff. Bøylen ser nyblank ut med fure langs kanten fra fingerbøyle og ned til inngangen mot festebunnskrua. Har denne fått et ekstra nytt lag mot bunnfesteskrua? Så tilbake til låsen med alle dets nylagte kopideler. Enten skyldes nydelene beholdt lås i M/1807's treverk med messingbeslag hvor svenskedelene er forskjellig laget fra norske eller må det skyldes brent lås hvis ikke låsblikket også er nylaget med noen brukte deler. Her er alt mulig med rusting, glassblåsing, etsing alt etter hva finsmeden får seg til å gjøre. Så til løpet som ser ut til å være Palebrannlidt som en av mange som fantes etter krigen sammen med delepiper av mange slag. Samlere som hadde det meste og manglet M/1818 har fått tilbud på bastarder av forskjellig kvalitet hvor M/1807 har vært utgangspunktet for å komme inn i varmen, men så langt har de ikke lyktes.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, onsdag 17. januar 2018, kl. 16:44 (5 dager siden) @ JanS

La merke til de ukjente A.G. før mitt første innlegg, men kunne ikke finne merkekatalogen fra 1960. Bokstavene ser senere og nyere ut og jeg antok derfor at de stammet fra bastardmakeren.

Personlig bilde

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Øyvind F. ⌂ @, Bergen, onsdag 17. januar 2018, kl. 18:23 (5 dager siden) @ JanS

bastardmakeren.

Leste du det jeg skrev over? Når jeg er lei så er jeg lei, og da trykker jeg på «Blokker bruker»-knappen uten forvarsel.

--
Øyvind F. - forum admin
Bøker jeg har skrevet.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, onsdag 17. januar 2018, kl. 23:17 (4 dager siden) @ Øyvind F.

I forbindelse med Palebrannen kan det her være av interesse å gjengi et avsnitt fra foredraget "Kommandør John A. Gades våpengave og gamle våpen" som offiseren og stifteren av NVS Frits C. Skaar holdt i Oslo Militære samfund 22.10.1951. Foredraget finnes i NVS's småskrift I fra 1959 hvor det står følgende:" Vi mistet omkring 3000 gjenstander i palebrannen, meget var uerstattelig. Det er tatt vare på brannlidte piper og lås og blanke våpen og noe av det gjør sin nytte som studiemateriale. I hvert fall gir det oss den magre trøst at det er adskillige norske våpen fabrikert på Kongsberg som vi neppe noen gang får se i full stand, men må nøye oss med å rekonstruere på papiret. Den første etappe i det forskingsarbeide jeg har planlagt, er nemlig å gjøre rede for hærens håndvåpen 1814-1940. Jeg kan tenke meg at mange vil si at det kan da ikke være noen forskingsarbeide, det må vi da ha rede på fra før. Ja, det trodde jeg også da vi begynte arbeidet, men for å sitere en kjent offiser: Jo lengere man tenker dypere, jo mere forstår man mindre, og nu er jeg dessverre klar over at mange problemer neppe kan løses tilfredstillende fordi våpnet ligger i skraphaugen fra brannen".

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, torsdag 18. januar 2018, kl. 23:30 (3 dager siden) @ JanS

Under samme emnet bør det også være av interesse å merke seg hva Skaar sa om forfalskning i nevnte foredrag. "Sammen med de gode ting kom det også inn en hel del forfalskninger - hva det forresten hadde gjort tidligere også. Allerede godt en menneskealder ned i 1800 årene var prisene på gamle våpen så høye at det fristet til forfalskninger, og det i så stor grad at det lønnet seg å legge godt og fagmessig arbeide i dem. Dels lavet man hele våpenet og sandblåste det eller syrebehandlet det eller grov det ned i jorden for at det skulle få et tilforlatelig alderstegnet preg. Dels brukte man enkelte deler fra gamle våpen og lavet resten. Av f.eks en hjullåspistol lavet man fire hvor hver hadde henholdsvis pipe, lås, skjefte og beslag fra det gamle våpen. Noen slike forfalskninger er så godt gjort at man skal være adskillig fagmann for å oppdage det. Ofte må man skru hele våpenet fra hverandre for å kunne avgjøre ektheten med sikkerhet - man kan nemlig altid risikere at en eller annen vesentlig del er falsk. Som eksempel skal jeg nevne at vi her på Hærmuseet har 2 hjullåspistoler som i alle år har vært betraket som meget verdifulle. Ved nøyere undersøkelse viser det seg at den ene har en lås uten bevegelige deler - det hele er i støpegods. Den annen har pipe av tynt moderne jernrør som til og med er delt i to, den forreste del er strukket inn i den bakerste og skjøten skjult under en smukt gravert bord. Blanke våpen med ny sjofel klinge av mykt jern er ingen sjeldenhet, heller ikke fester som enten er helt falske - når de er lavet av støpejern er det ikke så farlig, det ses nokså lett - eller som er restaurert til ukjennelighet. En sammenblanding av fester og klinger som ikke hører sammen er meget alminnelig, men her støter man på den vanskelighet at det kan være en reperasjon fra dengang våpenet ennu var i bruk. En slik reperasjon forringer naturligvis våpenets verdi, men den er ikke falskneri når den er virkelig en reparasjon. Å avgjøre dette er ofte meget vanskelig. I forbindelse med reparasjon skal jeg nevne litt om reastaurering. Man tok det tidligere ikke så nøye om man restaurerte i nokså sterk grad. Manglende eller defekte deler ble erstattet med nye. Dette gjelder både blanke våpen og skytevåpen. Jeg skal nevne noen eksempler. Sidevåpen hvor festet hadde vært viklet med metalltråd fikk ny vikling. Derfor finner man på et stort antall av de våpen som har vært i handelen etter 1850 årene, at viklingen er ny og uten spor av slitasje, mens våpnet ellers kan bære tydelige merker av lang tids bruk. Stakevåpen som ofte hadde pomponer og frynser om staken har fått fine , fabrikklavete pomponer fra den såkalte klunketid. På skytevåpen reparerte man f.eks låsen slik at den ble i full stand selv om man måtte gi den ny slagfjær, studel, nuss eller stang for ikke å snakke om slike bagateller som maskinlavete skruer. All denslags restaurering anses nutildags som helt utillatelig. Den alminnelige mening i fagkredse er at ingen vesentlig del må laves ny, men de fleste mener at reparasjoner som er nødvendige for å hindre at våpenet ødelegges kan gjøres. Hvor grensen mellom det tillatelige og det utillatelige skal trekkes er det imidlertid ofte tvil om. Det må avgjøres i hvert enkelt tilfelle. Det er en selvfølge at selv den ubetydeligste restaurering blir notert på våpenets kartotekkort og at dette følger det ved mulig overgang til ny eier".

Personlig bilde

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av runastav, fredag 19. januar 2018, kl. 12:15 (3 dager siden) @ JanS

Dæven Jans, her var jaggu mangen gode tips til oss tusenkunstnere har du flere?
Helsing Runar

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av valkyrien, fredag 19. januar 2018, kl. 15:15 (3 dager siden) @ runastav

Siden JanS er ekspert på forfalskninger og brente våpendeler fra Palebrannen synes jeg han kan starte en egen tråd om dette temaet. Jeg synes det er urettferdig mot trådstarter og 1818 pistolens jubileum at tråden ender opp med fokus på forfalskninger og brente våpendeler, et tema på siden av det jeg oppfatter som trådstarters intensjon.

Ang pistolen, Hvis dette er den som dukket opp i en av Vestfold byene ( Tønsberg? ) så kjenner jeg til den og i så fall styrker det mitt syn på at JanS forfalsknings innlegg passer best i en annen tråd med annet tema.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, fredag 19. januar 2018, kl. 23:55 (2 dager siden) @ valkyrien

Fra spøk til alvor. Ja Runastav, vi ser alle at du kan spøke om alvorlige ting også. Et tips kunne kanskje være av interesse for forumets lesere hvordan du merker byggene og reprasjonene dine slik at de ikke skal ende opp i kategorien forfalskning basert på Skaars foredrag. Det hadde opprinnelig vært oberstløytnant Skaars mening å trykke foredraget i Norsk Militært Tidskrift, men etter nærmere ettertanke fant han det ikke egnet til trykning i sin nåværende form. Tipset må også være av interesse for trådstarter siden han har kunnskap om sjeldenheten og oppfordret til kopipar med løskolbe i jubileumsåret. Likeså må Skaars foredrag være av interesse for eieren av omtalte våpen og ikke minst våre flinke våpensmeder på forumet som selger videre sine kopier av sjeldenheter til en veldig høy pris i forhold til original vare. Min bekymring er hva som skjer i neste salgsledd og kommende generasjon. Husk at nå er de beste forfalskningene fra Palebrannen også antikke og kanskje kan 70-års markeringen feires i jubileumsåret.

Personlig bilde

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av runastav, lørdag 20. januar 2018, kl. 11:35 (1 dag, 23 timer, 46 min. siden) @ JanS

Du vett det JanS at vi som har glede av og vise våre våpen, våpenbygg, reperasjoner osv til den digitale verden,(svartkrutt.net osv) og da er det jo dokumentert detaljert med bilder for all framtid!Du er vel klar over at all den negativiteten din i årevis skremmer vekk ganske mange og det er synd!Godt noen av oss gamlingene har baller/Gødds til og bidra kjekke innlegg med bilder på forumet:-) Vi venter fortsatt på bilder av dine ting som du pakker opp fra kassene dine!
By the way, JanS følg med følg med når Sharpsen er ferdigstillt så kommer det en serie på gjennoppliving/reperasjon av en Norsk Marinerevolver M1859!
Helsing Runar

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, lørdag 20. januar 2018, kl. 23:33 (1 dag, 11 timer, 47 min. siden) @ runastav

Runastav, i dine kjekke innlegg med bilder burde du også fortelle om hvordan du merker dine nybygg og nydeler med KOPI, KPI, K eller R.S 18 for kommende slekter. Skaars foredrag om forfalskning fra 1951 ser ut til å ha få tilhengere på forumet. Blant våpensmedene ser temaet ut til å være et særs ømt punkt siden det skaper så mye elder og galle mot min person i mangel av tekniske argument og diskusjon rundt disse. Vedrørende min påståtte negativitet synes jeg det er merkelig at trådene jeg deltar i har så mange visninger hvor denne tråd har allerede nå 2500 visninger. Så hvis du får lov av Øyvind så vennligst dokumenter disse negativitetene.

Personlig bilde

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Øyvind F. ⌂ @, Bergen, søndag 21. januar 2018, kl. 10:36 (1 dag, 0 timer, 45 min. siden) @ JanS

Det slår ikke feil at en tråd med mye kjekling får høye visningstall, så det er nødvendigvis ikke et kompliment. Du har nå instruert brukerne til det kjedsommelige hvordan våpen skal merkes. Vi har alle fått det med oss, opp til flere ganger, i flere ulike tråder.

Etter min mening er det et vel så stort problem at udokumenterte påstander som ikke er mulige å etterprøve med kilder blir stående som en påstått sannhet. Det er også med å forfalske historien. Så mens en sitter i glasshus bør en kanskje være litt forsiktig med steinkastingen?

--
Øyvind F. - forum admin
Bøker jeg har skrevet.

Personlig bilde

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Trond ⌂ @, Oslo (nov-mars) Brekkestø resten av året, lørdag 20. januar 2018, kl. 01:28 (2 dager siden) @ Svartkrudt

Jeg har ingen M1818 - enda, men jeg har antagelig den eneste kjente M1829, den hærmuseets årbok påstår at kun finnes i brente ekseplarer fra Palé brannen.

[image]

Bildet viser en M1831 nærmest kameraet og M1829 bakenfor. De er utrolig like bortsett fra skinnen til løskolben. Her er skinnen på M1829 tilærmet identisk til M1818.

Det er også forskjell på løskolbene til M1829 og M1831:

[image]

M1829 har kun én skrue på oversiden av løskolben, mens M1831 har to. Jeg regner med at løskolben til M1818 er temmelig identisk med M1829. Utløserarmen for bakkolben er også vesentlig kortere på M1829 enn på M1831, dog fortsatt noe lengre enn på den svenske M1820.

Løaskolben på min M1829 går nesten på en M1831, men passer overhode ikke på en svensk M1820. Selv om M1829 er tilforlatelig lik svensken, er det tydelig at de likevel bare er noe fjerne sektninger.

Når det gjelder M1807'ens svenske variant, er M1807 reparasjonsmodeller enkekelt å få fatt på, men den rene M1807 finnes nesten ikke som annet enn den noe kortere M1809. Jeg stiller meg noe tvilende til at hanen som er avbildet hos KVF er korrekt, jeg tror at denne skulle være en 'vanlig omvendt C-hane i likhet med den svenske musketten M1815/20 eller hanen til M1820 og M1829 etc.

--
Norwegian Military Small-arms 1604-WW2

Trond

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Tinytim @, lørdag 20. januar 2018, kl. 12:25 (1 dag, 22 timer, 55 min. siden) @ Trond

Jeg lurer på hvorfor du mener dette
"Jeg stiller meg noe tvilende til at hanen som er avbildet hos KVF er korrekt, jeg tror at denne skulle være en 'vanlig omvendt C-hane i likhet med den svenske musketten M1815/20 eller hanen til M1820 og M1829 etc."

Det finne tre kjente våpen med flinthane som er formet som viste 1818 pistolen, det er 1821 jegerrifla som henger på FMU, min egen 1821 jegerrifle og 1818 pistolen.
Bildet under viser min og FMU sin ved siden av hverandre. Den på FMU er trolig ikke produsert på KV og er ikke merket med Kongsberg V.F, den skiller seg ut på en del andre detaljer også.
[image]

Personlig bilde

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Trond ⌂ @, Oslo (nov-mars) Brekkestø resten av året, lørdag 20. januar 2018, kl. 15:04 (1 dag, 20 timer, 16 min. siden) @ Tinytim

Det er utformingen av forsterkningsskinnen i bakkant av hanen jeg er skeptisk til. Nå er ikke den særlig synlig på ditt eksemplar, hvor jeg antar at den er original. Men på den oppbyggede M1821 som manglet hane og på den oppbyggede M1818 som nærmest ble identisk med sistnevnte rifle, finner jeg utformingen temmelig umotivert.

--
Norwegian Military Small-arms 1604-WW2

Trond

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av viggo.b, søndag 21. januar 2018, kl. 20:45 (14 timer, 35 minutter siden) @ Trond

Det snakkes så mye om opppussing og reperasjoner om eldre våpen, men bør huske at våpen av alle typer har hvert gjenstand for reperasjoner og oppussin, dette skjer også i dag.
Men hva med gamle jpanske sverdklinger som er hakkede rustne, jo disse blir sent til japan for såkalt polering, dette er ikke en polering i vanelig forstand, men en nedsliping sverdbladets overflate, polering øker da sverdets verdi betraktelig, dette har hvert utført i hudretalls år.
Og er almindelig akseptert av japanske sverdspesialister, tilsist stiller jeg spøsmål om det
er forskjell på et gammel sverd eller et skytevåpen.

Personlig bilde

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av Roy-Terje Kjoberg @, Sogn og Fjordane, søndag 21. januar 2018, kl. 21:28 (13 timer, 52 minutter siden) @ viggo.b

Det er vel heller snakk om kulturelle forskjeller. Vil tro at det finnes både fanatikere og rettroende der som her så noe entydig svar er det nok ikke etter min oppfatning.

M1818 kongsberg flintlås pistol, 200 års jubileum

av JanS, mandag 22. januar 2018, kl. 01:10 (10 timer, 10 minutter siden) @ Roy-Terje Kjoberg

Øyvind, kjeklingen kan du få slutt på ved å gi beskjed til noen få om å forholde seg til teknisk diskusjon og uenighet om objektet. Jeg har ikke "instruert" noen om hvordan forfalskninger skal merkes. Det er trist å se at våpenforumet karakteriserer min informasjon om et så viktig og alvorlig tema som forfalskning av henviste/viste objekt M/1818 og forfalskning generelt som "kjedsommelige". I flere våpenpublikasjoner er der flere feil og kortslutninger. Ingen publikasjon om kilden er bedre enn kilden eller gjenstanden selv hvis man kan observere, har kunnskap om hvordan disse beskrives, diskuterer og konkluderer. Kilden eller gjenstanden forfalsker seg ikke selv, men av andre. Derfor har jeg etter beste evne prøvd å beskrive hva jeg observerte fra bilder og ved delvis demontering har forfalskning blitt bekreftet, men gjenstanden har ennå ikke fortalt hele sin historie. Demonterig av løp, løskolbefeste, messingbeslag og treverk med bilder gjenstår. Så langt i den tekniske diskusjonen kan det ut som om at M/1818 flinthanen som ingen har sett, med unntak av kanskje meg, ble kopiert etter en M/1821 rifleflinthane. Trond er inne på noe viktig, siden han har sett mer enn de fleste av oss. Når det gjelder reprasjoner i sin originale brukstid så er det ingen forfalskning. Men skjer den i vår "svartkruttnostalgiske/samler" tid så er det en forfalskning hvis umerket.

RSS på tråd
powered by my little forum